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鬼才魏明伦妙答记者问（第3页）

问：报刊介绍您曾当选为中国艺术界十大神秘人物之一，这是怎么一回事？有哪些人和您一起当选？

答：这是天津《艺术家》杂志主办，京津沪三地报刊的文艺编辑参与的活动。首届称作1987年中国艺术界十大新闻人物评选，刘晓庆、范曾、谢晋、骆玉笙等当选。第二届改称1988年中国艺术界十大神秘人物评选，以得票多少为序，张艺谋、吴天明、英若诚、潘虹、我、姜文、韩美林、王立平、赵忠祥、马三立共十人当选。多是电影、电视、美术、音乐、曲艺

界精英。戏剧界名额只有一个，没选角儿，选上我这戏曲编剧人员了。

问：为什么叫“神秘人物”

呢？

答：主办单位解释：神秘，即奇特、异常、反常，不是通常。列举我的神秘事件之一：《潘金莲》在江南一带上演，剧场轰动，谢幕时观众不只是为角儿鼓掌，强烈呼唤编剧出场谢幕。编剧不亮相，观众不散场，这是极其反常的现象。而我当时没有随剧团演出，不在现场，始终没有亮相谢幕，观众长久不散，寻到后台，寻到剧团驻地，也不见我这鬼影子，所以显得神秘了！今年在上海演《变脸》，在北京演《中国公主杜兰朵》，也有呼唤编剧出场谢幕的反常现象。追星族正常，追鬼族反常！追角儿正常，追编剧人员反常！戏曲界长期实行“角儿制”

，演员至上，编剧地位偏低，在剧团内，在文坛上，在社会上，戏曲编剧都是人微言轻。我这个“鬼”

影出现，开始改变了观众对戏曲编剧的价值观念。从我身上，可以看到已经断裂了一百几十年的中国戏曲“编剧主将制”

的影子！

问：这么说，一百几十年前，中国戏曲实行过“编剧主将制”

？

答：“编剧主将制”

这个词儿是我归纳概括的。这种戏曲体制确实是从元朝开始实行的，到晚清时断裂了。说来话长，中国戏曲的“编剧主将制”

从兴起到断裂的利弊，写一本书才能论

证完备。

问：请您简明扼要说说。

答：中国戏曲的辉煌时期是元代，元杂剧超越其他姊妹艺术，上升到当时的文化峰巅，与唐诗、宋词、明清小说并列为中国文学宝库的精品。其成功的主要原因是涌现了关汉卿、王实甫、马致远、白朴等一大群剧作家，并且形成了剧作家指导梨园戏班的“编剧主将制”

。这种体制的特点是知识分子带动艺人，是文化高者带动文化低者，是剧本带动演出。“编剧主将制”

延续到明清杂剧，延续到汤显祖、洪昇、孔尚任、李渔。从《窦娥冤》《西厢记》到《牡丹亭》《长生殿》《桃花扇》……代表中国戏曲的是剧作家。“编剧主将制”

的最大成果是剧本文学极为发达，但物极必反，其负面效应是表演艺术跟不上趟。清朝中叶以后，剧本僵化为案头文学，昆曲钻入死胡同。时代呼唤表演艺术，京剧和地方戏兴起，表演艺术发达，形成戏曲“角儿制”

，演员至上，名角称王。从“同光十三绝”

到梅兰芳，扩及地方戏的各路“诸侯”

，表演艺术达到炉火纯青。“角儿制”

在产生和中兴阶段，是时代进步的产物，对中国戏曲功德无量。但物极必反，“角儿制”

矫枉过正，把编剧贬低到幕僚与附庸的地位，甚至有奴仆之感。表演艺术独自发达，剧本文学衰落弱化。由于演员过分地大于剧作家，表演过

分地大于剧本，势必造成形式大于内容，局部大于整体，唱腔大于唱词等畸形艺术现象。形式大于内容的弊端使戏曲接近形式主义、唯美主义。“角儿制”

养成角儿满足于老唱传统旧戏，不思开拓一代新风。“角儿制”

缺乏与之互相约束的配合机制，请参考影视的机制。影视实行“明星领衔制”

，同时又实行“导演中心制”

，两者互相约束，互相推动，成为双轨制。是明星为大，还是导演为大？两者职能平分秋色，相得益彰。时至今日，“角儿制”

阻碍着中国戏曲的大力创新。京剧之所以不及地方戏的剧目创新，正是因为“角儿制”

在京剧领域比任何地方戏更加根深蒂固。时代要求戏曲的表演艺术和剧本文学双轨并行，比翼齐飞。戏曲亟须体制改革，即实行“编导主将制”

与“角儿领衔制”

并存，互相约束、互相推动的双轨制。这种艺术实践，我已先行一步。

问：您对我们办好《南腔北调》有何高见？

答：在我看到的省级戏剧刊物中，贵刊办得最活跃，有生气，有开拓精神，有自家特色，明显不同于其他戏剧刊物。有的省级戏剧刊物习惯一种模式，仅仅是为本省戏剧工作者提供一个发表作品的园地。当然，这也是一种办刊的路子，无可厚非，尽可照旧办下去。但我更喜欢你们跨越雷池的办刊精神，不囿于省界区域性，

且不囿于单纯的戏剧。敢于选登一些表面与戏剧关系不大而确为大众关注的文化热点文稿，又敢于集中登载外省争端大起而本省鲜为人知的戏剧事件。如上海《牡丹亭》风波，只因官方背景不明，连上海本埠都没有集中报道，世人不知详情。贵刊独具慧眼，卓有胆识，独家系列刊载《牡丹亭》风波双方争议文稿。这一期引人注目，成了争相传阅的读物。这是为河南增辉之事，对河南戏剧同人打开眼界也有裨益。贵刊去年每期内容都有新招，但排版和开本显得陈旧小气，有待改进。现在改名《南腔北调》，顾名思义，更不限于河南一隅，意在四通八达，兼收并蓄。好极了！我遥隔几千里，长途电话致意：祝贵刊南来北往，立异标新！

问：请您赐稿，杂文、散文都欢迎。

答：刚才问答中，几处提到我的碑文。附上两篇，一赋一铭，一庄一谐。响应贵刊不拘一格的召唤。高明的读者定能看出我的碑文与我的戏文之间的内在联系。