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确认完想问的内容，姜暖瑜抬起眼要开口，对上梁齐的眼神，她竟一下子忘了本来要说什么。

梁齐今天的领带是铅灰色的，早上的时候她就注意到了，而此时光斜照在上面，又多添了一抹仿佛流动着的银铅似的光泽。

梁齐自然靠在椅背，一手搁在桌上，食指有一下没一下地轻敲桌面，安静看着她等她开口。

既然她说了是采访，他此刻便是梁先生。

姜暖瑜也收起差点跑偏的神思，以姜编辑的模式面对他。

她手掌在纸页上拂了一道，弯起唇角，说：“梁先生，你还记得，关于天奇和康蒂的合作，我们之前有过的那次交流吗？”

担心他没印象，她又补充，“就是双方正式签署合作之后，在你办公室里的那次。”

话音落下，她视线落下半截，主动避开了他的目光。

她说的那天不久前，她和梁齐第一次发生了关系。事后她仓皇逃离，却不得不因为工作直接面对他。

她倒不认为梁齐会将前因后果记得那么清楚，只是当初的事情，的确很难全部用感情来解释，以至于再提起时，她还是没法做到坦荡面对他。

梁齐知道她在想什么，也看出她在因为那次的失控而局促，但他没借这个话头逗她，只点了下头说：“记得。”

姜暖瑜心里一缓，确认了一眼梁齐此刻的状态，见他表情如语气一般寻常，才接着说：“你当时说，要让文化不只是被‘看’的，更是被‘用’的。那时候我只觉得这话有道理，但没有足够深刻的感受，直到现在，我好像才真正理解了你的意思。”

梁齐看着她的眼睛，专注倾听。

“我开始在国外生活，在《Chaleur》工作后才慢慢发现，大部分人……哪怕他们本身对文化、对艺术是感兴趣的，也不会特别在意它具体从哪里来。”

想到选题会上小组同事对菊花结的态度，姜暖瑜轻叹了口气：“或者说，大家在接受了最表层、最直观的内容之后，就没有足够的动力去溯源了，但这又不是恶意的，所以……”

说到这，她微微蹙眉，组织语言继续道：“所以我觉得，如果文化元素只是被保护和收藏，不主动走出去，被更多人接触和体验，就不会被真正了解，甚至可能被其他形式的变种侵蚀、被误解。”

她说是采访梁齐，自己倒先一股脑儿讲了一大堆感受。实在因为今天现场的布置，给了她强烈的共鸣。隐隐感受到天奇对于文化传播的布局，她心底有太多感触在涌动。

梁齐点点头，依然没有要打断她表达的意思。

姜暖瑜被他耐心的反馈鼓励到，接着说更多：“就像美国的好莱坞、韩国的Kpop，能全球流行，就是因为有人在主动地将这些文化推出去。大众对这些标志性的意识形态有了接受度，后续再做其他的文化输出就容易多了。”

她表情既惋惜又遗憾，语气中还有那么一丝不服气，道：“而我们明明也有那么多优秀的文化，甚至我觉得我们的东西更禁得住品味和推敲，所以不该固步自封、孤芳自赏。要主动地让世界习惯接收中国元素。等待理解，或者只是防止被误解，都是不够的。”

梁齐一直没讲话，确定她想说的内容已经说完，又见她眼巴巴地看着他，他轻点了下头，道：“我认同。”

姜暖瑜问：“所以，这个基金会……天奇的目的是不是也是这个？借用企业的影响力来传播本土文化？”

梁齐没立刻回答她，似乎在考虑是否要和她讲得太直白。

她能看到文化传播在现实层面的桎梏，但问他的这个却仍然存有理想主义的成分。她投入、也享受这种状态，他不太忍心将她的空中楼阁打破。

但他看她半刻，她眼中真诚而纯粹的渴望，还是让他选择道出现实，他说：“慈善基金会，表面上是非商业性质，但背后的天奇和康蒂却都是盈利机构，是商人。对商人来说，利益才是最根本的目的，所有的形式和方式，无非是达成目的的手段。”

姜暖瑜努力消化着他的话，眨了眨眼说：“你的意思是，基金会做这些，本质还是服务于商业策略？”

梁齐停顿了一下，说：“是。”

姜暖瑜不说话了，和他冷静到近乎残酷的回答相比，她刚才的那番论调，突然就变得空洞、苍白。

梁齐看着她，浅笑一下，问她：“失望了？”

“……有一点。”

姜暖瑜垂着眼，承认道，“我本来以为，大企业的出发点会有更具体、更宏大的目标，没想到……”

梁齐移开目光，没接话。隔几秒，姜暖瑜又不甘心地问：“真的仅此而已吗？基金会那些有关文化的设计、每一处用心的呈现，只是因为和商业利益不冲突？”

梁齐思考了下，说：“达成目的的手段不同，带来的附加价值确实也不一样，所以不全是‘仅此而已’。但作用有限。”

姜暖瑜有那么一丝被安慰到，但与事实带给她的打击相比，这并不足以振奋她的精神。她勉强地点点头：“噢……”

梁齐瞧了她一会儿，说：“进一步讲的话，一个国家的文化想在世界范围内立足，需要国家层面的资源和系统的运作。过去几十年，中国文化推广困难，除了外部环境的客观制约，也有自身国力的限制。国家和人一样，得先专注生存，才有余力做其他的。”

“拳头足够硬了，别人才愿意听你嘴巴说什么。”

梁齐说，“现在中国有强大的综合实力，日后自然会在文化这块逐渐施展开拳脚。人是功利的，慕强的，哪个国家的人都是一样。中国文化在国际传播，只是时间问题。”

姜暖瑜没说话，梁齐的回答带给她的震撼不小。和国家的宏观叙事相比，她深刻感受到个人是多么渺小，微不足道。就连天奇这样的大企业，能做的也只是锦上添花。

她理智认同梁齐所说的，也对传统文化的未来抱有乐观的态度，内心却仍是翻涌复杂。