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第一千四百八十七章 三次北伐论得失（第1页）

刘裕睁开了眼睛，神色坚毅，朗声道：“这是不用置疑，也没有任何好讨论的事情，身为汉人，看着祖宗的江山落入异族胡人之手，这百年屈辱不去洗雪，却想着争权夺利之事，良心不会痛吗？”

刘穆之微微一笑：“很好，你说到祖宗了，那我请再多问你一句，谢家的祖宗留下来的基业是什么，黑手党那些大佬们当年留下来的基业是什么，你说汉人，同族，那太遥远了，普通的乡人甚至不知道自己村外的世界是什么样，对他们来说，自己村里的人才是自己人，别的都是外人，哪来什么汉人胡人之分？”

刘裕沉声道：“普通百姓没这个意识，到我们作为士人，难道也可以这样想吗？夷狄之分，华夷之辩，可是我们从小读书就知道的事。”

刘穆之冷冷地说道：“象相公大人他们读的书，何止是你的千百倍？难道他就不知道这些吗？孔圣人说尊王攘夷，是为了有个共同的大旗，让全天下的百姓做同样的事情，如此可以减少内部的矛盾，齐心向外，可是到了世家贵族的这个层次，还需要这样吗？”

刘裕咬了咬牙：“你今天说话怎么全听着象是黑手党中人的言论？胖子，我怎么感觉你好陌生？”

刘穆之叹了口气，眼中闪过一丝无奈：“因为，这些年过去了，我也不再是那个在京口穷得要老婆卖头才能吃一顿酒肉的刘穆之了，我的地位越来越高，见识越来越多，我的决定会造成越来越重要的影响，其实寄奴你也一样，十年前我们初出家乡参军的时候，你能想象你居然会娶了胡人公主，跟草原蛮夷结为安答吗？成大事不必拘于小节，这个世界上，没有完全不能改变的原则。”

刘裕沉声道：“我要灭胡，驱逐胡虏，但并不是说把他们赶尽杀绝，他们愿意留下，象我们汉人一样生活的，我欢迎，如果不想留的，可以走，但我们汉人祖先打下来的地方，必须是我们汉人来管理，这是原则，永远也不能改变。”

刘穆之点了点头：“谢相公也没有改变这个原则，他阻止桓温和郗的北伐，并不是有意要使坏，而是因为他太清楚桓温的为人了，当年桓温北伐关中，他可没阻止，结果如何？桓温还是捞够了功名后就撤军，全然不顾北伐大业，这人只想当皇帝，可没真想着北伐，所以，谢相公所阻止的，不是一次北伐的机会，而是桓温的称帝篡权之心。”

“以当时的情况来看，桓温正面对战慕容垂，屡次失败，根本不是缺粮的问题，谢相公卡了他一些粮草，本意是要他早早知难而退，因为已无取胜的可能，郗打法从来是激进而冒险，他想要破釜沉舟，却不想想当时的晋军有无在河北与慕容家铁骑野战的实力，真要按他的打法，那必然是全军覆没，会比历史上最后的结果还要惨。”

刘裕的心中一动：“你是说，历史上那战也必败无疑？可是郗所说，听起来没有问题啊。我从兵法上复盘，也觉得没太大问题。”

刘穆之叹了口气：“我当年为此事与相公大人多次复盘，我可以很明确地告诉你，没有一点赢的可能，但凡有三成胜算，相公大人也不会断他们的粮草。桓温出兵北伐，连粮道和运河都不打通就孤军北上，这明显是为了捞一把就走，只要见到黄河，就是东晋百年来从未有过的胜利，至于郗，反正就算全军覆没，也不是他家的兵马，没有心疼的，他是拿几万将士的性命给自己作赌注，相公大人给他们断粮一月之后，他们才不情愿地撤退，桓温是指望当地军民主动献粮，郗则是不见棺材不落泪，最后真的粮尽而退，士气低落，给人千里追杀，几乎全军覆没，但在我看来，这战的失败，更多是桓温和郗一个心术不正，一个冒进贪功，而不是谢相公的问题。”

刘裕咬了咬牙：“这是是非非，双方各执一词，事隔多年，无法再辩认了，但是他们这样斗来斗去，毁了几次北伐的大业，这总没错吧。”

刘穆之正色道：“在我看来，谈不上什么毁的，现在北伐的时机并不成熟，这是你两次北伐不成后应该看清楚的事实。”

刘裕沉声道：“不，我不承认这个事实，两次失利都是输在后方的陷害上，并不是北伐本身时机不对或者说不应该北伐，这点，我坚持。”

刘穆之叹了口气：“第一次突袭邺城就不说了，其实你也清楚，慕容垂是诱敌深入，即使你们不中计，他有十万步骑，三万甲骑俱装，以他的用兵之能，即使是在平原上摆开来打，就凭我们这万余先头北府军，真的能成功吗？”

刘裕咬了咬牙：“我们可以先取邺城，站稳脚跟，再等后续部队跟上。”

刘穆之冷笑道：“哪来的后续部队？这不是淝水，要保家卫国，想要北伐，在江南能凑出十万兵，到黄河能有一万就不错了，打下来的中原要分兵把守，路上的粮道需要守护，如果不能取得当地民众的补给和支持，北伐只要过了黄河，就是死路一条。这点，从你第二次北伐看的更清楚，你过了黄河，占了晋南，又到了河北，请问从中原到这些地方，有汉人百姓们来拥军献粮，以迎王师吗？如果不是靠了天师道和谢家给的最后一点支持，你怕是机关算尽，连黄河也过不了吧。”

刘裕沉声道：“中原被我大晋放弃，汉人子民与王师相隔已有百年之事，是我们弃了他们，而不能怪他们不来迎我们，所以在洛阳的时候，我就要保护当地居民，重新建立起他们对于大晋的归属感，只要我们能在中原经营，立足五年，不，三年，我不相信天师道能争取来的民心，我争取不到！”

刘穆之微微一笑：“那你得先哄好黑手党为的这些个世家，让他们能供你三年，五年的驻军在外的粮草，军需，而不是在后面捣乱。寄奴，外部人情未附，内部阴影重重，这难道是北伐的机会吗？”

刘裕睁开了眼睛，神色坚毅，朗声道：“这是不用置疑，也没有任何好讨论的事情，身为汉人，看着祖宗的江山落入异族胡人之手，这百年屈辱不去洗雪，却想着争权夺利之事，良心不会痛吗？”

刘穆之微微一笑：“很好，你说到祖宗了，那我请再多问你一句，谢家的祖宗留下来的基业是什么，黑手党那些大佬们当年留下来的基业是什么，你说汉人，同族，那太遥远了，普通的乡人甚至不知道自己村外的世界是什么样，对他们来说，自己村里的人才是自己人，别的都是外人，哪来什么汉人胡人之分？”

刘裕沉声道：“普通百姓没这个意识，到我们作为士人，难道也可以这样想吗？夷狄之分，华夷之辩，可是我们从小读书就知道的事。”

刘穆之冷冷地说道：“象相公大人他们读的书，何止是你的千百倍？难道他就不知道这些吗？孔圣人说尊王攘夷，是为了有个共同的大旗，让全天下的百姓做同样的事情，如此可以减少内部的矛盾，齐心向外，可是到了世家贵族的这个层次，还需要这样吗？”

刘裕咬了咬牙：“你今天说话怎么全听着象是黑手党中人的言论？胖子，我怎么感觉你好陌生？”

刘穆之叹了口气，眼中闪过一丝无奈：“因为，这些年过去了，我也不再是那个在京口穷得要老婆卖头才能吃一顿酒肉的刘穆之了，我的地位越来越高，见识越来越多，我的决定会造成越来越重要的影响，其实寄奴你也一样，十年前我们初出家乡参军的时候，你能想象你居然会娶了胡人公主，跟草原蛮夷结为安答吗？成大事不必拘于小节，这个世界上，没有完全不能改变的原则。”

刘裕沉声道：“我要灭胡，驱逐胡虏，但并不是说把他们赶尽杀绝，他们愿意留下，象我们汉人一样生活的，我欢迎，如果不想留的，可以走，但我们汉人祖先打下来的地方，必须是我们汉人来管理，这是原则，永远也不能改变。”

刘穆之点了点头：“谢相公也没有改变这个原则，他阻止桓温和郗的北伐，并不是有意要使坏，而是因为他太清楚桓温的为人了，当年桓温北伐关中，他可没阻止，结果如何？桓温还是捞够了功名后就撤军，全然不顾北伐大业，这人只想当皇帝，可没真想着北伐，所以，谢相公所阻止的，不是一次北伐的机会，而是桓温的称帝篡权之心。”

“以当时的情况来看，桓温正面对战慕容垂，屡次失败，根本不是缺粮的问题，谢相公卡了他一些粮草，本意是要他早早知难而退，因为已无取胜的可能，郗打法从来是激进而冒险，他想要破釜沉舟，却不想想当时的晋军有无在河北与慕容家铁骑野战的实力，真要按他的打法，那必然是全军覆没，会比历史上最后的结果还要惨。”

刘裕的心中一动：“你是说，历史上那战也必败无疑？可是郗所说，听起来没有问题啊。我从兵法上复盘，也觉得没太大问题。”

刘穆之叹了口气：“我当年为此事与相公大人多次复盘，我可以很明确地告诉你，没有一点赢的可能，但凡有三成胜算，相公大人也不会断他们的粮草。桓温出兵北伐，连粮道和运河都不打通就孤军北上，这明显是为了捞一把就走，只要见到黄河，就是东晋百年来从未有过的胜利，至于郗，反正就算全军覆没，也不是他家的兵马，没有心疼的，他是拿几万将士的性命给自己作赌注，相公大人给他们断粮一月之后，他们才不情愿地撤退，桓温是指望当地军民主动献粮，郗则是不见棺材不落泪，最后真的粮尽而退，士气低落，给人千里追杀，几乎全军覆没，但在我看来，这战的失败，更多是桓温和郗一个心术不正，一个冒进贪功，而不是谢相公的问题。”

刘裕咬了咬牙：“这是是非非，双方各执一词，事隔多年，无法再辩认了，但是他们这样斗来斗去，毁了几次北伐的大业，这总没错吧。”

刘穆之正色道：“在我看来，谈不上什么毁的，现在北伐的时机并不成熟，这是你两次北伐不成后应该看清楚的事实。”

刘裕沉声道：“不，我不承认这个事实，两次失利都是输在后方的陷害上，并不是北伐本身时机不对或者说不应该北伐，这点，我坚持。”

刘穆之叹了口气：“第一次突袭邺城就不说了，其实你也清楚，慕容垂是诱敌深入，即使你们不中计，他有十万步骑，三万甲骑俱装，以他的用兵之能，即使是在平原上摆开来打，就凭我们这万余先头北府军，真的能成功吗？”

刘裕咬了咬牙：“我们可以先取邺城，站稳脚跟，再等后续部队跟上。”

刘穆之冷笑道：“哪来的后续部队？这不是淝水，要保家卫国，想要北伐，在江南能凑出十万兵，到黄河能有一万就不错了，打下来的中原要分兵把守，路上的粮道需要守护，如果不能取得当地民众的补给和支持，北伐只要过了黄河，就是死路一条。这点，从你第二次北伐看的更清楚，你过了黄河，占了晋南，又到了河北，请问从中原到这些地方，有汉人百姓们来拥军献粮，以迎王师吗？如果不是靠了天师道和谢家给的最后一点支持，你怕是机关算尽，连黄河也过不了吧。”

刘裕沉声道：“中原被我大晋放弃，汉人子民与王师相隔已有百年之事，是我们弃了他们，而不能怪他们不来迎我们，所以在洛阳的时候，我就要保护当地居民，重新建立起他们对于大晋的归属感，只要我们能在中原经营，立足五年，不，三年，我不相信天师道能争取来的民心，我争取不到！”

刘穆之微微一笑：“那你得先哄好黑手党为的这些个世家，让他们能供你三年，五年的驻军在外的粮草，军需，而不是在后面捣乱。寄奴，外部人情未附，内部阴影重重，这难道是北伐的机会吗？”