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徐羡之有些惊讶,看着谢道韫:「夫人,你是什么意思,黑手乾坤转到台前,公之于世?
谢道韫淡然道:「是的,我以为,可以设立这样的机构,代表高门世家或者士族的利益,就象京八党一样,其实我一直在关注这个组织,不得不说,这几年,京八党的这种三巨头模式,还有军头模式,由普通士卒直接推举军头,然后各大军头再推举三巨头,军中大事由三巨头商议,或者可以扩大到京八兄弟会,这种堂而皇之地议事,不是更好吗?
孟昶的眉头微微一皱:「可是军中的事情不需要太多的利益权衡,也不太涉及国政方针,可以这样搞,毕竟军中主将要得军心,有威望,可是平时的治理,很难做到这点,尤其是世家组织这种高高在上,如果公然出现这样的组织,一切摆到明面上,恐怕很多事是无法商议的。」
谢道温微微一笑:「你说的不能商议的这些事,无非就是权力由这些组织分配,官位由这个组织来安排,甚至是搞联姻,情报交换这些事,不就是想办法要把国家的权力变成几十几百个世家的,然后私相授受,掌天下之权吗?」
孟昶的脸微微一红,不再说话谢道韫正色道:「我觉得,以后的大势所趋,不可能让世家高门再继续这样私相瓜分权力了,拿到明面上,不是什么坏事,若是真的碰到暴君独夫,祸国殃民,而正常的这种世家组织和京八党都无法扼制的时候,则再考虑转入地下,与其抗争的事。」
刘裕长舒一口气,说道:「夫人深明大义,小裕深深佩服,若是天下的世家领袖都有您的心胸气度,又怎么需要做这些事情,强行改变呢?
谢道掘点了点头:「你是有远大的理想,你的做法确实也惠及万民,能给人出路和希望,但是之前羡之他们说的也不错,要让你的理念深入人心恐怕不是朝夕之功,可能需要几代人的潜移默化,才能让人接受这样的规则变化,就象玄学,以前在曹魏之时,还不是主流,但因为曹操重刑名之术,随意地屠戮士人,导致人人自危,才会有那种与帝王不合作的隐逸,贤达之士出现,而他们的放荡不羁,个性率真,则是玄学之始。
孟昶正色道:「是的,只可惜,以前的那些人是真正的天性自由,现在很多人故作惊人之举,只不过是刻意地表现自己与众不同而已,与先辈相比,判若云泥!
谢道韫笑道:「这难道不是主要因为他们的能力不足吗?本来肚子里就没有什么货,真要给他官做,又尽不到自己的职责,想想竹林七秀里的秘康,阮籍他们,一旦应诏,那就马上能作出锦绣文章,正式的诏书,可是我们的这些故作奇行怪状的世家子弟们,却又有几人是有这种本事的?
徐羡之哈哈一笑:「胖子可是在少年时就天天跑到官道边上,躺在树下露个大肚子,说是出来晒书,夫人,你说这种行为是不是故作怪异之举呢?
谢道韫微微一笑:「穆之这确实是怪异行为,但他是真有才的,只不过长期没有出头之日,如果他不这样做想必也不会给江老先生看上,收为快婿,其实,他这招也不是没人用过以前王羲之就曾经在选婿之时东床袒腹,最后成为了都家的快婿,穆之此举,也不过是效法前人罢了。
刘裕勾了勾嘴角:「我想,如果人人都有受到教育的机会,都会有一个公正的体制选拔人才,有靠自己的才能出人头地的机会,那就不必作这种怪异之举,来彰显自己的名声了。这种事说到底,还是因为上层的官位和出头的机会,被世家大族所垄断,所以是整体体系需要改革,就算要保留世家大族,也不可能象以前那样,只让他们的子孙靠着前人的功绩就点据了绝大多数的官职和爵位,不给象胖子这样的人材出头的机会。
说到这里,刘裕看着孟袒:「彦达你自己也知道,如果不是因为前秦南侵,
如果不是因为肥水之战,如果不是因为国难当头,哪怕是谢家,也不会给我们这些人出头机会的,这种规则,必要要扭转。
孟昶点了点头:「好了,也聊了这么多了,黑手乾坤的事情,我已经跟你全说了,夫人说的那种,以后可以把我们组织给公开化,成为一个象京八兄弟会那样能放在台面上议事的组织。但这些是以后的事了,我们现在的要任务,是打退妖贼和羌贼可能的进攻,黑手乾坤现在可以暂时停止地下的行动,反正也只有我们两个在这里,按职责行事就行了。
刘裕看向了徐羡之:「羡之,这段时间,如果我把陶渊明只交给你一个人看管,不允许他接触任何人,也不允许他有任何的外出机会,你可以办到吗?」
徐羡之的眉头微微一皱:「那不就相当于变相地囚禁他吗?有何理由呢?
「光凭他私结后秦刘裕冷冷地说道:国师,传递侮辱我大晋皇后的敌方要求这一点,就足可以让他下狱了,鉴于他也是天下名士,我不公开此事而是秘密收押,等战后再对他的处理作出定夺,你看这样如何?
徐羡之点了点头:「这个处理没有问题,陶渊明的身上确实有很大的嫌疑,还需要很多时间慢慢地查清,尤其是他和希乐的交往之事,等希乐能回来的话,也许会提供很多额外的线索。
刘裕正色道:「那好,在你收押他之前,我想跟此人再单独聊聊,时间紧迫,还请大家各司其职,做好份内之事,黑手乾坤如果还有什么资源,可用于这次的战事,还请不吝私利,先为国作贡献,我保证,打赢之后,一定会加倍补偿。而且,我承诺,绝不会在胜利后就取缔黑手乾坤,而是大家一起想个让世家高门能出声音维护利益的正式组织。
徐羡之有些惊讶,看着谢道韫:「夫人,你是什么意思,黑手乾坤转到台前,公之于世?
谢道韫淡然道:「是的,我以为,可以设立这样的机构,代表高门世家或者士族的利益,就象京八党一样,其实我一直在关注这个组织,不得不说,这几年,京八党的这种三巨头模式,还有军头模式,由普通士卒直接推举军头,然后各大军头再推举三巨头,军中大事由三巨头商议,或者可以扩大到京八兄弟会,这种堂而皇之地议事,不是更好吗?
孟昶的眉头微微一皱:「可是军中的事情不需要太多的利益权衡,也不太涉及国政方针,可以这样搞,毕竟军中主将要得军心,有威望,可是平时的治理,很难做到这点,尤其是世家组织这种高高在上,如果公然出现这样的组织,一切摆到明面上,恐怕很多事是无法商议的。」
谢道温微微一笑:「你说的不能商议的这些事,无非就是权力由这些组织分配,官位由这个组织来安排,甚至是搞联姻,情报交换这些事,不就是想办法要把国家的权力变成几十几百个世家的,然后私相授受,掌天下之权吗?」
孟昶的脸微微一红,不再说话谢道韫正色道:「我觉得,以后的大势所趋,不可能让世家高门再继续这样私相瓜分权力了,拿到明面上,不是什么坏事,若是真的碰到暴君独夫,祸国殃民,而正常的这种世家组织和京八党都无法扼制的时候,则再考虑转入地下,与其抗争的事。」
刘裕长舒一口气,说道:「夫人深明大义,小裕深深佩服,若是天下的世家领袖都有您的心胸气度,又怎么需要做这些事情,强行改变呢?
谢道掘点了点头:「你是有远大的理想,你的做法确实也惠及万民,能给人出路和希望,但是之前羡之他们说的也不错,要让你的理念深入人心恐怕不是朝夕之功,可能需要几代人的潜移默化,才能让人接受这样的规则变化,就象玄学,以前在曹魏之时,还不是主流,但因为曹操重刑名之术,随意地屠戮士人,导致人人自危,才会有那种与帝王不合作的隐逸,贤达之士出现,而他们的放荡不羁,个性率真,则是玄学之始。
孟昶正色道:「是的,只可惜,以前的那些人是真正的天性自由,现在很多人故作惊人之举,只不过是刻意地表现自己与众不同而已,与先辈相比,判若云泥!
谢道韫笑道:「这难道不是主要因为他们的能力不足吗?本来肚子里就没有什么货,真要给他官做,又尽不到自己的职责,想想竹林七秀里的秘康,阮籍他们,一旦应诏,那就马上能作出锦绣文章,正式的诏书,可是我们的这些故作奇行怪状的世家子弟们,却又有几人是有这种本事的?
徐羡之哈哈一笑:「胖子可是在少年时就天天跑到官道边上,躺在树下露个大肚子,说是出来晒书,夫人,你说这种行为是不是故作怪异之举呢?
谢道韫微微一笑:「穆之这确实是怪异行为,但他是真有才的,只不过长期没有出头之日,如果他不这样做想必也不会给江老先生看上,收为快婿,其实,他这招也不是没人用过以前王羲之就曾经在选婿之时东床袒腹,最后成为了都家的快婿,穆之此举,也不过是效法前人罢了。
刘裕勾了勾嘴角:「我想,如果人人都有受到教育的机会,都会有一个公正的体制选拔人才,有靠自己的才能出人头地的机会,那就不必作这种怪异之举,来彰显自己的名声了。这种事说到底,还是因为上层的官位和出头的机会,被世家大族所垄断,所以是整体体系需要改革,就算要保留世家大族,也不可能象以前那样,只让他们的子孙靠着前人的功绩就点据了绝大多数的官职和爵位,不给象胖子这样的人材出头的机会。
说到这里,刘裕看着孟袒:「彦达你自己也知道,如果不是因为前秦南侵,
如果不是因为肥水之战,如果不是因为国难当头,哪怕是谢家,也不会给我们这些人出头机会的,这种规则,必要要扭转。
孟昶点了点头:「好了,也聊了这么多了,黑手乾坤的事情,我已经跟你全说了,夫人说的那种,以后可以把我们组织给公开化,成为一个象京八兄弟会那样能放在台面上议事的组织。但这些是以后的事了,我们现在的要任务,是打退妖贼和羌贼可能的进攻,黑手乾坤现在可以暂时停止地下的行动,反正也只有我们两个在这里,按职责行事就行了。
刘裕看向了徐羡之:「羡之,这段时间,如果我把陶渊明只交给你一个人看管,不允许他接触任何人,也不允许他有任何的外出机会,你可以办到吗?」
徐羡之的眉头微微一皱:「那不就相当于变相地囚禁他吗?有何理由呢?
「光凭他私结后秦刘裕冷冷地说道:国师,传递侮辱我大晋皇后的敌方要求这一点,就足可以让他下狱了,鉴于他也是天下名士,我不公开此事而是秘密收押,等战后再对他的处理作出定夺,你看这样如何?
徐羡之点了点头:「这个处理没有问题,陶渊明的身上确实有很大的嫌疑,还需要很多时间慢慢地查清,尤其是他和希乐的交往之事,等希乐能回来的话,也许会提供很多额外的线索。
刘裕正色道:「那好,在你收押他之前,我想跟此人再单独聊聊,时间紧迫,还请大家各司其职,做好份内之事,黑手乾坤如果还有什么资源,可用于这次的战事,还请不吝私利,先为国作贡献,我保证,打赢之后,一定会加倍补偿。而且,我承诺,绝不会在胜利后就取缔黑手乾坤,而是大家一起想个让世家高门能出声音维护利益的正式组织。
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