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刘裕的眉头一挑,沉声道:“上古以来,条件艰苦,多是处于游牧状态,就算中原地区,也不象现在这样良田万顷,几乎所有的地方,还是跟现在塞外一样的草原和森林,当时的人们只能结成部落,共同抵抗野兽,获得食物的来源也主要是野兽,要想活下去,就得与天斗,与兽斗,与人斗。”
刘穆之点了点头:“是的,天灾,野兽,别的部落,都是生存的巨大威胁,所以古代的贤王圣君,其实都是有本事有能力,能带着全部落人活下来的强力领,所谓的立贤,就是这个意思。”
刘裕正色道:“胖子说得好,就是因为立领是看他的能力,而不是看他的子女,所以才有了禅让制度,并不是妙音和阿兰所说的,因为不确定父亲是谁,才不立儿子,这是不对的。立别人不立儿子的根本原因,是别人的能力强过儿子,对部落更有帮助。”
慕容兰笑道:“是这个道理呢,不过,父母喜欢自己的亲生骨肉,这是天性,一个领如果权力越来越大,那自然是想把大权传到自己的儿子手中,中原的这种禅让制的废除,是从夏朝时的启开始,他驱逐了大禹要立的伯益,自立为君,从此开始了子孙继承的这套。而在草原上,就不知道是何时开始的了,但所有的部落,最迟在秦汉时的匈奴,也是父传子,兄传弟,搞这种血缘继承,而不是所谓的立贤。”
王妙音点了点头:“所以说,这是天性,不管中原还是草原,都避免不了,因为如果立贤,那谁都会觉得自己贤,最后就会相争互斗,就象裕哥哥之前说过的,权力面前无父子,没个继承的规矩,那就会乱了套,敌人没打过来,自己人先打起来了。所以,这套血缘继承,正是千万年以来前人的智慧,从启开始,有了这套,天下才开始安定,王朝才开始延续,裕哥哥,你可别一时冲动,开历史的倒车啊。”
刘裕摇了摇头:“我没觉得这套血缘继承,是什么历史的进步,有一个问题始终解决不了,就是血缘并不能保证继承人的能力是最强的,最能服众,传位给儿子,给弟弟,不是为了什么防止仇杀和稳定,而是因为自己的私心,而我所说的就是公私权力不分,把属于全体百姓,族人的公权力,私相给了自己的儿子或者是弟弟,这就是血缘继承的开始,也是一代比一代弱的根本原因。”
王妙音的眉头深蹙:“你说的有道理,但你也不能不承认,这个血缘继承起码比外人之间互相不服,然后靠各自的力量硬是起兵夺位要来的好吧。”
说到这里,她看向了慕容兰:“你们草原上不就是这样吗,大领往往只能管自己的一个部落,而其他部落很多只是臣服于他的外姓,就好比拓跋氏建立代国,贺兰部只是一个臣服于他们的部落,但也起了野心,想要夺大汗之位,不惜里通外国,起兵作乱,这不就证明非我子孙,其心必异吗?”
慕容兰叹了口气:“草原上确实是这样,以力称雄,但就算是自己的儿子,兄弟,分家后统领部落,也会起兵夺位啊,最伟大的草原领袖冒顿单于就是杀父自立,至于兄弟相攻,父子反目这种,看看我们慕容家就知道了,妙音啊,这种血缘,亲情,在权力面前一样靠不住的。”
刘穆之也点头道:“是的,我们中原其实也一样,八王之乱,哪个不是司马氏的宗室,哪个不是血亲?之前汉朝的七国之乱也是同理。并不是有血缘,是亲戚,甚至是父子兄弟,就能保证这权力能顺利,平稳地传承了。”
王妙音咬了咬牙:“那就得想办法让子孙,兄弟们不带兵,只要手里没兵,不实封土地,那他们就没有起兵作乱的可能了。”
刘裕笑道:“妙音说得好啊,天下为了权力而征战不休,归根到底的原因,就在于有能力夺位的人,往往手握重兵,分封实地,远的不说,就说我们大晋,桓玄,刘牢之能先后作乱,谯纵,卢循等人能割据反叛,就在于他们的兵马只听命于他们,不听命于朝廷,不听命于皇帝。就算是我,希乐,无忌他们,也是这种情况,所以妙音你贵为皇后,手握玉玺,能代皇帝下诏,却也指挥不了我这个臣子,对吧。”
王妙音叹了口气:“熟归熟,但我必须要说,这是不对的,就象你刚才说的名与器,你毕竟是身为臣子,不是皇帝,凌驾于皇帝之上,这是大逆不道。”
“所以我和穆之想到的就是你改朝换代,自立为君,这样才能解决这种主弱臣强的乱象。”
“这次打完后,你回去后就应该考虑这事,但这需要世家的配合,而我这次生气的,不是因为穆之临时变卦,而是你根本就没往这方面去想,如果你要走这条路,就绝不应该现在与世家高门翻脸,转而跟慕容兰复合,去保护鲜卑人。”
说到这里,王妙音看向了慕容兰,正色道:“这回我不是跟你争风吃醋,我是为了国事,你也应该知道,刘裕现在的基本盘,军队靠北府,但北府也不是他一个人的,还有刘毅在,政治上他得靠世家高门。”
“不管他搞什么庠序,搞什么功臣子弟授以文教,那些都不是现在能给上力,助他登位的,想要大权在手,必须要跟世家高门搞好关系,不然他们可能转而去支持刘毅。你如果真的爱他,那就不要在这个时候拖他的后腿。”
慕容兰叹了口气:“妙音,你应该知道,这么多年,我一直是家国两难,我所要的,不过是族人们能在这个乱世保住命,能在中原定居下来,现在我们不就是为一个能各方都接受的协议而讨论吗?”
“让我们回辽东老家,那就是送他们去死,让他们就这样入世家庄园,就是让他们为奴,难道除了死亡和奴役,就没有别的选择了吗?”
刘裕的眉头一挑,沉声道:“上古以来,条件艰苦,多是处于游牧状态,就算中原地区,也不象现在这样良田万顷,几乎所有的地方,还是跟现在塞外一样的草原和森林,当时的人们只能结成部落,共同抵抗野兽,获得食物的来源也主要是野兽,要想活下去,就得与天斗,与兽斗,与人斗。”
刘穆之点了点头:“是的,天灾,野兽,别的部落,都是生存的巨大威胁,所以古代的贤王圣君,其实都是有本事有能力,能带着全部落人活下来的强力领,所谓的立贤,就是这个意思。”
刘裕正色道:“胖子说得好,就是因为立领是看他的能力,而不是看他的子女,所以才有了禅让制度,并不是妙音和阿兰所说的,因为不确定父亲是谁,才不立儿子,这是不对的。立别人不立儿子的根本原因,是别人的能力强过儿子,对部落更有帮助。”
慕容兰笑道:“是这个道理呢,不过,父母喜欢自己的亲生骨肉,这是天性,一个领如果权力越来越大,那自然是想把大权传到自己的儿子手中,中原的这种禅让制的废除,是从夏朝时的启开始,他驱逐了大禹要立的伯益,自立为君,从此开始了子孙继承的这套。而在草原上,就不知道是何时开始的了,但所有的部落,最迟在秦汉时的匈奴,也是父传子,兄传弟,搞这种血缘继承,而不是所谓的立贤。”
王妙音点了点头:“所以说,这是天性,不管中原还是草原,都避免不了,因为如果立贤,那谁都会觉得自己贤,最后就会相争互斗,就象裕哥哥之前说过的,权力面前无父子,没个继承的规矩,那就会乱了套,敌人没打过来,自己人先打起来了。所以,这套血缘继承,正是千万年以来前人的智慧,从启开始,有了这套,天下才开始安定,王朝才开始延续,裕哥哥,你可别一时冲动,开历史的倒车啊。”
刘裕摇了摇头:“我没觉得这套血缘继承,是什么历史的进步,有一个问题始终解决不了,就是血缘并不能保证继承人的能力是最强的,最能服众,传位给儿子,给弟弟,不是为了什么防止仇杀和稳定,而是因为自己的私心,而我所说的就是公私权力不分,把属于全体百姓,族人的公权力,私相给了自己的儿子或者是弟弟,这就是血缘继承的开始,也是一代比一代弱的根本原因。”
王妙音的眉头深蹙:“你说的有道理,但你也不能不承认,这个血缘继承起码比外人之间互相不服,然后靠各自的力量硬是起兵夺位要来的好吧。”
说到这里,她看向了慕容兰:“你们草原上不就是这样吗,大领往往只能管自己的一个部落,而其他部落很多只是臣服于他的外姓,就好比拓跋氏建立代国,贺兰部只是一个臣服于他们的部落,但也起了野心,想要夺大汗之位,不惜里通外国,起兵作乱,这不就证明非我子孙,其心必异吗?”
慕容兰叹了口气:“草原上确实是这样,以力称雄,但就算是自己的儿子,兄弟,分家后统领部落,也会起兵夺位啊,最伟大的草原领袖冒顿单于就是杀父自立,至于兄弟相攻,父子反目这种,看看我们慕容家就知道了,妙音啊,这种血缘,亲情,在权力面前一样靠不住的。”
刘穆之也点头道:“是的,我们中原其实也一样,八王之乱,哪个不是司马氏的宗室,哪个不是血亲?之前汉朝的七国之乱也是同理。并不是有血缘,是亲戚,甚至是父子兄弟,就能保证这权力能顺利,平稳地传承了。”
王妙音咬了咬牙:“那就得想办法让子孙,兄弟们不带兵,只要手里没兵,不实封土地,那他们就没有起兵作乱的可能了。”
刘裕笑道:“妙音说得好啊,天下为了权力而征战不休,归根到底的原因,就在于有能力夺位的人,往往手握重兵,分封实地,远的不说,就说我们大晋,桓玄,刘牢之能先后作乱,谯纵,卢循等人能割据反叛,就在于他们的兵马只听命于他们,不听命于朝廷,不听命于皇帝。就算是我,希乐,无忌他们,也是这种情况,所以妙音你贵为皇后,手握玉玺,能代皇帝下诏,却也指挥不了我这个臣子,对吧。”
王妙音叹了口气:“熟归熟,但我必须要说,这是不对的,就象你刚才说的名与器,你毕竟是身为臣子,不是皇帝,凌驾于皇帝之上,这是大逆不道。”
“所以我和穆之想到的就是你改朝换代,自立为君,这样才能解决这种主弱臣强的乱象。”
“这次打完后,你回去后就应该考虑这事,但这需要世家的配合,而我这次生气的,不是因为穆之临时变卦,而是你根本就没往这方面去想,如果你要走这条路,就绝不应该现在与世家高门翻脸,转而跟慕容兰复合,去保护鲜卑人。”
说到这里,王妙音看向了慕容兰,正色道:“这回我不是跟你争风吃醋,我是为了国事,你也应该知道,刘裕现在的基本盘,军队靠北府,但北府也不是他一个人的,还有刘毅在,政治上他得靠世家高门。”
“不管他搞什么庠序,搞什么功臣子弟授以文教,那些都不是现在能给上力,助他登位的,想要大权在手,必须要跟世家高门搞好关系,不然他们可能转而去支持刘毅。你如果真的爱他,那就不要在这个时候拖他的后腿。”
慕容兰叹了口气:“妙音,你应该知道,这么多年,我一直是家国两难,我所要的,不过是族人们能在这个乱世保住命,能在中原定居下来,现在我们不就是为一个能各方都接受的协议而讨论吗?”
“让我们回辽东老家,那就是送他们去死,让他们就这样入世家庄园,就是让他们为奴,难道除了死亡和奴役,就没有别的选择了吗?”
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